Mirage 250: Problemas elétricos em geral

[Roberto RJ]

Nossa a cada coisa que acontece , Andre pelo que vc relatou o motor desliga mais o farol nao, e como ja queimou fusível, com certeza o problema e nesse circuito de 15A, mesmo que tenha parado de queimai. Comece pelo rele do farol. Ache ele e verifica se ele esta ficando ligado depois que a vc desliga a chave de ignição. Com este teste vc vai saber se o problema esta na saída do rele do farol,( caso ele desligue junto com a chave normalmente mais o farol continue ligado), ou na entrada ou comando do rele do farol.( caso o rele fique ligado apos vc desligar a chave de ignição.
Use o esquema elétrico postado aqui no fórum. identificando qual parte esta o problema ai vem a parte chata , terá que olhar fio a fio e segui ele na moto afim de achar o curto. mais e tranquilo e só ter paciência.

E lembre se antes de fazer qualquer intervenção na parte elétrica desconecte a bateria por segurança.

[andre2110]

Nossa a cada coisa que acontece , Andre pelo que vc relatou o motor desliga mais o farol nao, e como ja queimou fusível, com certeza o problema e nesse circuito de 15A, mesmo que tenha parado de queimai.
Comece pelo rele do farol. Ache ele e verifica se ele esta ficando ligado depois que a vc desliga a chave de ignição. Com este teste vc vai saber se o problema esta na saída do rele do farol,( caso ele desligue junto com a chave normalmente mais o farol continue ligado), ou na entrada ou comando do rele do farol.( caso o rele fique ligado apos vc desligar a chave de ignição.
Use o esquema elétrico postado aqui no fórum. identificando qual parte esta o problema ai vem a parte chata , terá que olhar fio a fio e segui ele na moto afim de achar o curto. mais e tranquilo e só ter paciência.

E lembre se antes de fazer qualquer intervenção na parte elétrica desconecte a bateria por segurança.

Roberto, também sou do rio, de rio das ostras.

Estou verificando a fiação aos poucos;
Aparentemente tudo ok até aqui (no sentido de que não encontrei fio partido, nem fio soldado, nem fio derretido);
mas ainda não desmontei o tanque...
Se necessário irei desmontar o tanque amanhã...domingo!!

Agora esta ocorrendo o seguinte:
1- Gira a chave e a moto liga normalmente (liga o farol e o relê do farol da um estalo);
Liga ignição e a bomba funciona;
Dá partida e o motor pega normalmente.

2- Desliga a chave e a moto desliga normalmente
(desliga motor; painel e farol - relê do farol da um estalo).

Então, aparentemente tudo normal?
Só que isto aí esta ocorrendo sem o fusível de 15A !!
No manual diz que é o fusível do farol;
ou seja, o farol esta acendendo (inclusive alta) sem o fusível 15A !!

Pensei;
curto neste fio.

Testei a carga da bateria: 12.7 V (diferença entre polo positivo e negativo da bateria)

A seguir testei os dois fios que chegam no disjuntor de 15A:
------------------------- moto desligada ----- moto ligada ---- motor ligado
Fio laranja: ____________ 0 V _____ 10.9 V _____ 13.4 V
Fio vermelho:_____________ 12.6 V _____ 11.4 V _____ 13.9 V

Também medi as tensões nos fios que chegam no relê do farol (rele A segundo manual de serviço).

Tensões:
Fio Preto X Fio Amarelo -> tensão desligada 0V -> tensão ligada 10.8V
Fio Preto X Fio Laranja1 -> tensão desligada 0V -> tensão ligada 10.8V
Fio Preto X Fio Laranja2 -> tensão desligada 0V -> tensão ligada 11.0V
estas medidas caíram para 10.4 alguns instantes depois pois fiz as medidas com o motor desligado.

Não sou eletricista; mas acho que tem algum curto no fio laranja que chega no fusível de 15A, pois o mesmo esta dando corrente de 13.4 V*** com ela ligada (e sem o fusível).

Pelo visto vou ter de tirar o tanque e desenrolar boa parte do chicote...
Vai me tomar todo domingo...

Alguma outra dica?

[andre2110]

Pessoal

minha mirage 250 deu ziq-zira hoje.

Fui de manhã para trabalho - tudo bem!
No final da tarde, quando sai do trabalho, liguei a chave, o farol e leds acenderam e de repente tudo apagou.
Girei a chave para desliga e liga várias vezes e nada de ligar.

Tirei o banco e dei uma geral nos fios.
Tirei os fusíveis e verifiquei que o de 15A estava queimado.
Troquei pelo reserva.
A moto ligou e o motor funcionou normalmente.

Fui para casa (~20km, 20minutos).

Mas quando cheguei em casa deu a zica.
A moto não desligava!
O motor desligou quando cortei a ignição.
Mas nada de desligar o farol e o painel.
Girei a chave para desliga várias vezes e nada de desligar!!!!

Tive de tirar o banco e desconectar o disjuntor de 15A, só assim desligou!!!
Quando coloco o disjuntor de 15A de volta, a moto continua desligada.

--
Repeti para ver se o problema continuava:
- Coloco o fusível de 15A.
- Coloco a chave.
- Giro a chave para ligar.
- A moto liga normalmente.
- Dou partida.
- Motor funciona normalmente.
- Quando desligo a chave a moto continua ligada (motor e painel).
- Quando corto ignição motor desliga, mas moto continua ligada(painel e farol);
não importa quantas vezes gire a chave. Continua ligada.
- Só desliga o painel e farol quando tiro o fusível de 15A!!!


Alguma ideia?

Devo tirar os dois fusíveis?


Grato pela ajuda.

Faz um teste.

Liga ela, com o fusivel, desliga na chave e o motor vai continuar ligado
Ai com a chave desligada e o motor ligado da uma mexida nos fios inclusive no fio da lanterna traseira onde o chicote passa por baixo do paralama.

Vi um caso que o cara estava com curto ali. mexe em tudo que é fio e ai vc desliga a chave.

Caro agpcardoso
hoje cedo, depois do café, fui dar uma geral na moto seguindo sua dica...

só que a moto ligou e tudo funcionou normalmente sem o fusível de 15A !!!
ou seja voltou a ligar e desligar normalmente, inclusive o farol (mesmo sem o fusível de 15A)!!!

Veja outro post que fiz agora para detalhes...

aparentemente algum curto...

[agpcardoso]

Pessoal

minha mirage 250 deu ziq-zira hoje.

Fui de manhã para trabalho - tudo bem!
No final da tarde, quando sai do trabalho, liguei a chave, o farol e leds acenderam e de repente tudo apagou.
Girei a chave para desliga e liga várias vezes e nada de ligar.

Tirei o banco e dei uma geral nos fios.
Tirei os fusíveis e verifiquei que o de 15A estava queimado.
Troquei pelo reserva.
A moto ligou e o motor funcionou normalmente.

Fui para casa (~20km, 20minutos).

Mas quando cheguei em casa deu a zica.
A moto não desligava!
O motor desligou quando cortei a ignição.
Mas nada de desligar o farol e o painel.
Girei a chave para desliga várias vezes e nada de desligar!!!!

Tive de tirar o banco e desconectar o disjuntor de 15A, só assim desligou!!!
Quando coloco o disjuntor de 15A de volta, a moto continua desligada.

--
Repeti para ver se o problema continuava:
- Coloco o fusível de 15A.
- Coloco a chave.
- Giro a chave para ligar.
- A moto liga normalmente.
- Dou partida.
- Motor funciona normalmente.
- Quando desligo a chave a moto continua ligada (motor e painel).
- Quando corto ignição motor desliga, mas moto continua ligada(painel e farol);
não importa quantas vezes gire a chave. Continua ligada.
- Só desliga o painel e farol quando tiro o fusível de 15A!!!


Alguma ideia?

Devo tirar os dois fusíveis?


Grato pela ajuda.

Faz um teste.

Liga ela, com o fusivel, desliga na chave e o motor vai continuar ligado
Ai com a chave desligada e o motor ligado da uma mexida nos fios inclusive no fio da lanterna traseira onde o chicote passa por baixo do paralama.

Vi um caso que o cara estava com curto ali. mexe em tudo que é fio e ai vc desliga a chave.

Caro agpcardoso
hoje cedo, depois do café, fui dar uma geral na moto seguindo sua dica...

só que a moto ligou e tudo funcionou normalmente sem o fusível de 15A !!!
ou seja voltou a ligar e desligar normalmente, inclusive o farol (mesmo sem o fusível de 15A)!!!

Veja outro post que fiz agora para detalhes...

aparentemente algum curto...

Se vc entrar no youtube e procurar por videos do metal omega vai ver q ele teve um problema parecido e era um curto na lampada do farol traseiro devido a oxidação

Procura la no youtube q tem mais detalhes

Procura por Metal omega mirage 250

[andre2110]

Pessoal

minha mirage 250 deu ziq-zira hoje.

Fui de manhã para trabalho - tudo bem!
No final da tarde, quando sai do trabalho, liguei a chave, o farol e leds acenderam e de repente tudo apagou.
Girei a chave para desliga e liga várias vezes e nada de ligar.

Tirei o banco e dei uma geral nos fios.
Tirei os fusíveis e verifiquei que o de 15A estava queimado.
Troquei pelo reserva.
A moto ligou e o motor funcionou normalmente.

Fui para casa (~20km, 20minutos).

Mas quando cheguei em casa deu a zica.
A moto não desligava!
O motor desligou quando cortei a ignição.
Mas nada de desligar o farol e o painel.
Girei a chave para desliga várias vezes e nada de desligar!!!!

Tive de tirar o banco e desconectar o disjuntor de 15A, só assim desligou!!!
Quando coloco o disjuntor de 15A de volta, a moto continua desligada.

--
Repeti para ver se o problema continuava:
- Coloco o fusível de 15A.
- Coloco a chave.
- Giro a chave para ligar.
- A moto liga normalmente.
- Dou partida.
- Motor funciona normalmente.
- Quando desligo a chave a moto continua ligada (motor e painel).
- Quando corto ignição motor desliga, mas moto continua ligada(painel e farol);
não importa quantas vezes gire a chave. Continua ligada.
- Só desliga o painel e farol quando tiro o fusível de 15A!!!


Alguma ideia?

Devo tirar os dois fusíveis?


Grato pela ajuda.

Faz um teste.

Liga ela, com o fusivel, desliga na chave e o motor vai continuar ligado
Ai com a chave desligada e o motor ligado da uma mexida nos fios inclusive no fio da lanterna traseira onde o chicote passa por baixo do paralama.

Vi um caso que o cara estava com curto ali. mexe em tudo que é fio e ai vc desliga a chave.

Caro agpcardoso
hoje cedo, depois do café, fui dar uma geral na moto seguindo sua dica...

só que a moto ligou e tudo funcionou normalmente sem o fusível de 15A !!!
ou seja voltou a ligar e desligar normalmente, inclusive o farol (mesmo sem o fusível de 15A)!!!

Veja outro post que fiz agora para detalhes...

aparentemente algum curto...

Se vc entrar no youtube e procurar por videos do metal omega vai ver q ele teve um problema parecido e era um curto na lampada do farol traseiro devido a oxidação

Procura la no youtube q tem mais detalhes

Procura por Metal omega mirage 250

Caro agpcardoso

Lembro que retirei o disjuntor de 15A;
e que o problema é que a moto esta ligando painel+farol+motor e funcionando normalmente sem o disjuntor de 15A. Algum curto nesta linha do farol!

A fiação que vai lá para o farol traseiro foi desconectada (desconectei o plug),
de forma que o problema não é alí, pois a moto esta ligando sem o fusível e sem nenhuma conexão com a parte traseira.

Então, resolvi verificar o farol dianteiro e sua fiação.

Acabei de desmontar o farol dianteiro;
abri;
tirei uma fotos;
tudo ok; em perfeito estado.

Desconectei o conector verde que tem dentro do farol e a seguir
medi as tensões com chave desligada e ligada, vejam medidas:
Fio laranja: 0 V chave desligada e 0.2 chave ligada
Fio marrom avermelhado: 10.2 chave desligada e 11.7 chave ligada

O engraçado é que a moto e o farol voltaram a não ligar mais sem o fusível de 15A e com o conector verde do farol desligado; ou seja; aparentemente é um dos fios deste conector que esta com curto.

Aparentemente o curto esta entre a fiação do fusível e a do farol;
desconfio que o chicote encostou no motor e derreteu algum fio.

Quando comprei a moto a mesma estava parada a quase um ano (pouquíssimo uso);
o tanque estava sujo por dentro; pedi para vendedora mandar limpar;
é possível que a oficina tenha tirado o tanque para limpeza e na hora de recolocar tenha deixado o chicote passar muito perto do motor.
Amanhã vou verificar isto.

É que não queria desmontar o tanque; pois é mais chato e vou precisar da ajuda da patroa...

Amanhã, depois de verificar a fiação debaixo do tanque, mando informações.

grande abraço

[Miau]

Aparentemente não é curto e sim fuga do positivo em alguma parte da moto que acaba por alimentar o restante.

Curto é quando a corrente elétrica acha um caminho mais curto pra fechar o circuito.. Daí o nome curto circuito. E nesse caso o restante do circuito deixa de ser alimentado.

Provavelmente algum fio desencapou em alguma parte e está compartilhando o positivo pós fusivel. Não lembro de ter disjuntor na moto hehe.

O certo é baixar o manual de serviço e analisar a distribuição eletrica.. E aí checar na ponta dos chicote a quais fios estão dando continuidade um com o outro.. E aí identificar ó chicote defeituoso e isolar a parte comprometida. Até porque vai acabar passando corrente demais por condutor sozinho.. E isso faz aquecer o fio podendo derreter.. Por isso o fusível queimou numa das vezes.

Sou de Macaé.. Qualquer coisa é só falar

[agpcardoso]

Se vv desconectou o farol dianteiro mexeu ali e tdo voltou a funcionar, provavelmente o problema esta ali e nao embaixo do tanque hein...

[Miau]

Costuma ralar fio ali no cubo do guidao onde tem o chassis

[andre2110]

Aparentemente não é curto e sim fuga do positivo em alguma parte da moto que acaba por alimentar o restante.

Curto é quando a corrente elétrica acha um caminho mais curto pra fechar o circuito.. Daí o nome curto circuito. E nesse caso o restante do circuito deixa de ser alimentado.

Provavelmente algum fio desencapou em alguma parte e está compartilhando o positivo pós fusivel. Não lembro de ter disjuntor na moto hehe.

O certo é baixar o manual de serviço e analisar a distribuição eletrica.. E aí checar na ponta dos chicote a quais fios estão dando continuidade um com o outro.. E aí identificar ó chicote defeituoso e isolar a parte comprometida. Até porque vai acabar passando corrente demais por condutor sozinho.. E isso faz aquecer o fio podendo derreter.. Por isso o fusível queimou numa das vezes.

Sou de Macaé.. Qualquer coisa é só falar

Miau

Sou eng. Civil, daí a mania por disjuntor. Digamos que um disjuntor é um fusível evoluído!!

O engraçado é que escrevi disjuntor várias vezes. Depois corrigi, mas pelo visto algum passou batido...

E você está certo, curto fecha o circuito que acaba queimando. Temos aí uma fuga de corrente.

Dei uma mexida no chicote abaixo do tanque e ele está um pouco solto. Observei que pode estar tocando no cabeçote.
Meio palpite é que isto explica o que ocorreu.
O chicote encostou no cabeçote, quando fui para Macaé o vento refrigerou. Quando desliguei a moto o calor deve ter derretido algum fio.
Quando fui sair, liguei a chave e daí deu algum curto ou surto que queimou o fusível.
Voltou a funcionar qdo mexi nos fios e coloquei novo fusível.

Mas quando cheguei em casa não desligou. Só depois de remover o fusível.

Deve ter aquecido de novo e "emendado algum fio" o que está fazendo funcionar sem o fusível.

De fato pode ser em qualquer lugar entre fusível e farol, mas acho que é debaixo do tanque.

Amanhã dou novo retorno.

Obrigado pelas dicas.

[andre2110]

Aparentemente não é curto e sim fuga do positivo em alguma parte da moto que acaba por alimentar o restante.

Curto é quando a corrente elétrica acha um caminho mais curto pra fechar o circuito.. Daí o nome curto circuito. E nesse caso o restante do circuito deixa de ser alimentado.

Provavelmente algum fio desencapou em alguma parte e está compartilhando o positivo pós fusivel. Não lembro de ter disjuntor na moto hehe.

O certo é baixar o manual de serviço e analisar a distribuição eletrica.. E aí checar na ponta dos chicote a quais fios estão dando continuidade um com o outro.. E aí identificar ó chicote defeituoso e isolar a parte comprometida. Até porque vai acabar passando corrente demais por condutor sozinho.. E isso faz aquecer o fio podendo derreter.. Por isso o fusível queimou numa das vezes.

Sou de Macaé.. Qualquer coisa é só falar

Miau

Sou eng. Civil, daí a mania por disjuntor. Digamos que um disjuntor é um fusível evoluído!!

O engraçado é que escrevi disjuntor várias vezes. Depois corrigi, mas pelo visto algum passou batido...

E você está certo, curto fecha o circuito que acaba queimando. Temos aí uma fuga de corrente.

Dei uma mexida no chicote abaixo do tanque e ele está um pouco solto. Observei que pode estar tocando no cabeçote.
Meio palpite é que isto explica o que ocorreu.
O chicote encostou no cabeçote, quando fui para Macaé o vento refrigerou. Quando desliguei a moto o calor deve ter derretido algum fio.
Quando fui sair, liguei a chave e daí deu algum curto ou surto que queimou o fusível.
Voltou a funcionar qdo mexi nos fios e coloquei novo fusível.

Mas quando cheguei em casa não desligou. Só depois de remover o fusível.

Deve ter aquecido de novo e "emendado algum fio" o que está fazendo funcionar sem o fusível.

De fato pode ser em qualquer lugar entre fusível e farol, mas acho que é debaixo do tanque.

Amanhã dou novo retorno.

Obrigado pelas dicas.

Tirei o tanque;

No tanque chegam dois pares de fios;
- um deles liga a bomba de combustível (se não me engano vem do relé)
- o outro a boia que marca volume de gasolina.

Encontrei um pequeno problema aqui;
um dos fios que ligam no tanque, pelo que vi é o fio da bóia, está descascado
O fio preto com linha branca está descascado vou isolar.
(Um dos fios é preto com linha branca e o outro amarelo com linha preta);

Aparentemente encostou no motor e derreteu;
provocando "curto" e posteriormente "fuga de corrente"?

Mas, mesmo desconetando os fios que saem do tanque
o farol continua acendendo sem o fusível de 15A!!!
(desconectei os plugs do fio da boia e do fio da bomba).

Durante a semana vou continuar procurando o problema do farol acender sem fusível...

Pelo visto vou ter de imprimir manual de serviço;
verificar diagrama da parte elétrica;
e sair testando fio por fio....

Vou aproveitar para dar uma limpada nas peças; passar WD40;
alem de cera e silicone para evitar problemas com maresia.
Também vou tirar fotos de tudo; assim tenho registro para remontagem.

Se não encontrar problema vou procurar oficina/eletricista de motos em rio das ostras ou macaé.

PS:
Nunca pensei que tivesse tanto fio!!!
Antigamente - carburadas - eram muito mais simples;
agora é uma parafernália eletrônica....
...uma quantidade absurda de fios e sensores...
...aumenta exponencialmente a probabilidade de falhas!!


Foto do fio com problema aqui:
https://www.dropbox.com/s/e6ze9kwm4s4oi ... i.jpg?dl=0