Mirage 250: Ruim de pegar

Motos: Kasinski Mirage 250, Kasinski Mirage 650, Kasinski Cruiser, etc.

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thglara
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rgallas escreveu:
thglara escreveu:Estou com um problemão. A Judite (Minha Mirage), hoje pela manhã, não deu a partida à frio. Essa dificuldade na partida à frio já faz um tempo que está acontecendo e hoje não pegou. Tive que dar um tranco para ir embora para casa.
Dei partida com o afogador puxado, normal, metade. Várias vezes e nada... Com o motor quente costuma pegar de prima.
Alguém já teve esse tipo de problema? Será que é o motor elétrico? Medi a tensão da bateria em circuito aberto e marcou 12,34 V, então acredito que não é a bateria.
Thglara;
No inicio a minha era assim. Só resolveu depois que eu comecei a fechar a torneira de gasolina quando desligo a moto. Corta a pressão pro carburador e não ensopa nada.
Dá uma tentada e vê se melhora.
Já tenho o hábito de fechar a torneira quando estaciono a moto. Vou tentar fechar antes de parar.
Valeu a dica.
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thglara
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cros escreveu:
thglara escreveu: Dei partida com o afogador puxado, normal, metade. Várias vezes e nada... Com o motor quente costuma pegar de prima.
Tua moto é nova, não deveria ser assim, ainda mais pra essas bandas que não deve ser realmente frio, que tipo de gasolina tu usa, comum ou aditividada, será que é sujeira no carburador?
Não está frio, mas está húmido. Eu costumo usar gasolina comum, mas recentemente coloquei aditivo na gasolina portanto acredito que seja improvável sujeira no carburador. Apesar de que ela sempre bebeu muito, um problema de regulagem do carburador talvez.
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thglara
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jcfjunior escreveu:
Salve, salve

Se não estiver tão frio liga sem o afogador.
Eu também tinha essa dificuldade para ligar de manhã. Depois que passei a não usar o afogador melhorou bastante.
Vou testar, Valeu a dica. :roll:
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jcfjunior
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Salve, salve

Só dá uma leve torcida no acelerador, ok?
rodtec
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tiago,

usar gasolina comum por um tempo e depois colocar aditivada pode ser um problema, pois a aditivada tem detergentes que limpam o motor, as valvulas, etc.
entao se a gasolina comum tiver deixado resíduos nos componentes, a aditivada pode solta-los sujando o carburador e causando o seu entupimento.
por isso o ideal é sempre utilizar o mesmo tipo de gasolina.
além do mais o uso de gasolina aditivada é desaconselhado pela kasinski.
ou vc usa a podium, ou usa somente a comum de boa qualidade.
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thglara
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rodtec escreveu:tiago,

usar gasolina comum por um tempo e depois colocar aditivada pode ser um problema, pois a aditivada tem detergentes que limpam o motor, as valvulas, etc.
entao se a gasolina comum tiver deixado resíduos nos componentes, a aditivada pode solta-los sujando o carburador e causando o seu entupimento.
por isso o ideal é sempre utilizar o mesmo tipo de gasolina.
além do mais o uso de gasolina aditivada é desaconselhado pela kasinski.
ou vc usa a podium, ou usa somente a comum de boa qualidade.
Bom a intenção é essa mesma (não de entupir é claro). Já trocamos ideia sobre gasolina no tópico "Mirage 250: Pesquisa de Consumo".
thglara escreveu:Já usei gasolina aditivada, mas hoje estou usando mais a comum. Abasteço geralmente em um posto aqui perto de casa com gasolina Ipiranga. Mas já abasteci em outros postos e o resultado é o mesmo.
Sobre a gasolina aditivada e a comum conversei com o gerente do posto que abasteço, lá ele não vende a aditivada. Aí ele me explicou o por quê: Em muitos postos eles colocam só um corante na gasolina aditivada. Ou a concentração de aditivos é ínfima para não elevar muito o preço, o que não interfere muito em termos de performance.
Se pensarmos um pouco veremos que ele tem razão. Tudo que se adiciona gera custos. Para o mesmo volume o aditivo é mais caro que a gasolina. Em Goiânia e em Inhumas por exemplo, a diferença entre a aditivada e a comum é R$0,10 a moda. Encontrei um posto Petrobras que elas tinham valores iguais. Abasteci lá uma vez, e só foi essa. Senti uma perca de potência do motor e aconteciam as vezes umas engasgadas. Nunca mais.
Qual foi a solução que achei mais conveniente. Comprar os aditivos que vendem em postos para a gasolina. Os mais comuns são da Bardhal e STP. A Bardhal tem um próprio para motos. Já usei esse uma vez e dá ultima comprei um para motor 4t. Eles são caros mas no caso do Bardhal para motor 4t usa-se um frasco para 5'000 Km. Colocando na ponta do lápis sai mais em conta e é mais confiável pois é você que adiciona o aditivo. Quando vc adiciona o produto a moto fica um veneno, permanecendo assim por um tempo. No meu caso eu coloquei outro aditivo antes dos 5000 km porque como expliquei no meu blog: A minha torneira estava sem o filtro da posição on. Com certeza partículas em suspensão entraram no carburador e câmara de explosão.
Em tempo, a gasolina Podium da Petrobras é um combustível de alta performance. O que a torna "melhor" que outros combustíveis de alta octanagem? Com certeza uma das coisas é detergente de alta performance: se existe resíduos na câmara de explosão isso altera a taxa de compressão o que não é desejável. Talvez um catalisador de combustão.
O que gasolinas de alta octanagem tem em comum e diferente da comum é a maior concetração de octanos ( a molécula orgânica que queima na gasolina).
Bom vamos a parte chata da química. Nossas motos são projetadas e reguladas para fazer a maior quantidade de combustões completas ( 1*C8H18 + 12,5*O2 ==> 8*CO2 + 9*H2O). O carburador vê a gasolina como um volume. Suponhamos que a Podium tenha 8 vezes mais octano por unidade de volume que a comum, portanto mais reações incompletas irão acontecer. Existem várias reações incompletas que podem acontecer, uma delas é a que libera monóxido de carbono (8*C8H18 + 12,5*O2 ==> 16*CO + 9*H2O + 6*C8H18 ). Haverá um ligeiro ganho de potência pois a combustão incompleta de dois octanos libera mais energia que a combustão completa de 1 octano mas não é o dobro. Seria o dobro,se houvesse o dobro de oxigênio. Mas perceba o pior : qualquer concentração superior ao dobro é jogada fora, direta no escapamento.

Resumindo, tecnicamente sem um ajuste no carburador, você estará jogando fora bastante energia aproveitável.Com um bom ajuste fino a moto ficará até mais econômica, pois vai queimar menos combustível por explosão e liberará mais energia. Se a oferta de Gasolina Podium é tão generosa aí no Rio sugiro você a procurar um mecânico que trabalhe com preparação de moto e fazer o ajuste fino. Caso você tenha que utilizar gasolina comum, haverá apenas perda de potência.

P.S.: Muitos mecânicos não vão entender nem metade disso. O mecânico ele não é um engenheiro, apesar de existirem os que sempre se atualizam (raridade). Por isso planejo fazer um curso de mecânica para motos. :idea:
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thglara
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Com um bom ajuste fino a moto ficará até mais econômica, pois vai queimar menos combustível por explosão e liberará mais energia.
Com um bom ajuste fino a moto ficará mais econômica, pois vai usar menor quantidade de volume de gasolina por ciclo e liberará mais energia. :shock:
jbrigagao
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O indice de "octanagem" não tem relação direta com a qualidade de combustível, mas com a capacidade do combustível de resistir a detonação (entrar em combustão) quanto maior a "octanagem" de um combustível, maior a sua capacidade de ser comprimido sem entrar em combustão, assim em motores com alta taxa de compressão se justifica o uso de combustíveis de alta octanagem, mas o uso de gasolina 100 octanas(por exemplo) em motores comuns não faz a menor diferença no rendimento. Este nome "octanagem" é usado porque o isomero 2,2,4-trimetilpentano (isoctano) é usado como referencia para a escala de octanagem (valor 100). Se uma gasolina tem valor 92 octanas quer dizer que ele é 8% menos resistente a detonação que o isoctano. Eventualmente um combustível pode ser melhor que outro, mas não devido a octanagem.
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Jorge Henrique
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thglara escreveu:
rodtec escreveu:tiago,

usar gasolina comum por um tempo e depois colocar aditivada pode ser um problema, pois a aditivada tem detergentes que limpam o motor, as valvulas, etc.
entao se a gasolina comum tiver deixado resíduos nos componentes, a aditivada pode solta-los sujando o carburador e causando o seu entupimento.
por isso o ideal é sempre utilizar o mesmo tipo de gasolina.
além do mais o uso de gasolina aditivada é desaconselhado pela kasinski.
ou vc usa a podium, ou usa somente a comum de boa qualidade.
Bom a intenção é essa mesma (não de entupir é claro). Já trocamos ideia sobre gasolina no tópico "Mirage 250: Pesquisa de Consumo".
thglara escreveu:Já usei gasolina aditivada, mas hoje estou usando mais a comum. Abasteço geralmente em um posto aqui perto de casa com gasolina Ipiranga. Mas já abasteci em outros postos e o resultado é o mesmo.
Sobre a gasolina aditivada e a comum conversei com o gerente do posto que abasteço, lá ele não vende a aditivada. Aí ele me explicou o por quê: Em muitos postos eles colocam só um corante na gasolina aditivada. Ou a concentração de aditivos é ínfima para não elevar muito o preço, o que não interfere muito em termos de performance.
Se pensarmos um pouco veremos que ele tem razão. Tudo que se adiciona gera custos. Para o mesmo volume o aditivo é mais caro que a gasolina. Em Goiânia e em Inhumas por exemplo, a diferença entre a aditivada e a comum é R$0,10 a moda. Encontrei um posto Petrobras que elas tinham valores iguais. Abasteci lá uma vez, e só foi essa. Senti uma perca de potência do motor e aconteciam as vezes umas engasgadas. Nunca mais.
Qual foi a solução que achei mais conveniente. Comprar os aditivos que vendem em postos para a gasolina. Os mais comuns são da Bardhal e STP. A Bardhal tem um próprio para motos. Já usei esse uma vez e dá ultima comprei um para motor 4t. Eles são caros mas no caso do Bardhal para motor 4t usa-se um frasco para 5'000 Km. Colocando na ponta do lápis sai mais em conta e é mais confiável pois é você que adiciona o aditivo. Quando vc adiciona o produto a moto fica um veneno, permanecendo assim por um tempo. No meu caso eu coloquei outro aditivo antes dos 5000 km porque como expliquei no meu blog: A minha torneira estava sem o filtro da posição on. Com certeza partículas em suspensão entraram no carburador e câmara de explosão.
Em tempo, a gasolina Podium da Petrobras é um combustível de alta performance. O que a torna "melhor" que outros combustíveis de alta octanagem? Com certeza uma das coisas é detergente de alta performance: se existe resíduos na câmara de explosão isso altera a taxa de compressão o que não é desejável. Talvez um catalisador de combustão.
O que gasolinas de alta octanagem tem em comum e diferente da comum é a maior concetração de octanos ( a molécula orgânica que queima na gasolina).
Bom vamos a parte chata da química. Nossas motos são projetadas e reguladas para fazer a maior quantidade de combustões completas ( 1*C8H18 + 12,5*O2 ==> 8*CO2 + 9*H2O). O carburador vê a gasolina como um volume. Suponhamos que a Podium tenha 8 vezes mais octano por unidade de volume que a comum, portanto mais reações incompletas irão acontecer. Existem várias reações incompletas que podem acontecer, uma delas é a que libera monóxido de carbono (8*C8H18 + 12,5*O2 ==> 16*CO + 9*H2O + 6*C8H18 ). Haverá um ligeiro ganho de potência pois a combustão incompleta de dois octanos libera mais energia que a combustão completa de 1 octano mas não é o dobro. Seria o dobro,se houvesse o dobro de oxigênio. Mas perceba o pior : qualquer concentração superior ao dobro é jogada fora, direta no escapamento.

Resumindo, tecnicamente sem um ajuste no carburador, você estará jogando fora bastante energia aproveitável.Com um bom ajuste fino a moto ficará até mais econômica, pois vai queimar menos combustível por explosão e liberará mais energia. Se a oferta de Gasolina Podium é tão generosa aí no Rio sugiro você a procurar um mecânico que trabalhe com preparação de moto e fazer o ajuste fino. Caso você tenha que utilizar gasolina comum, haverá apenas perda de potência.

P.S.: Muitos mecânicos não vão entender nem metade disso. O mecânico ele não é um engenheiro, apesar de existirem os que sempre se atualizam (raridade). Por isso planejo fazer um curso de mecânica para motos. :idea:

estando correto tudo isso, a minha migraçaum para a gasolina comum foi uma boa opçaum!
gasolina com um numero maior de octanas eh ideal para motores q comprimem mais o combustivel.
q naum eh o caso da mirage pois o curso do pistaum naum eh taum longo assim... certo?
...
qto ao indice de emissoes de poluentes (seja por monoxido ou dioxido):
a unica forma de entender qual reaçaum quimica o meu motor estah predominantemente fazendo eh por meio da leitura do exame de emissaum de poluentes da minha magnifica motoca, certo?
..
soh assim vou poder entender o q estah acontecendo e regular melhor o meu motor, certo?
..
outra coisa, mesmo q seja feito uma regulagem, os resultados obtidos seraum pontuais. se eu mudar a amostra de gasolina, o resultado se altera..
seu eu mudar a temperatura do combustivel no inicio da reaçcaum... na compressaum da mistura, há um aquecimento (minimo) q pode alterar o resultado da queima (seja uma mudança sutil ou significativa)... a pergunta eh: uma regulagem fina, pode ser tornar inoqua tendo em vista tantas variaveis q podem mudar o resultado final?
ou tamanha precisaum nas variaveis iniciais soh seriam precisos em motores de altissima perfomance e para usuarios normais isso seria um preciosismo desnecessario?..
saum poucas as perguntas.. :P
mas desde jah agradeço aquele q tenha paciencia de elucidar tantas duvidas...
heheheh..
abraços, galera..
rodtec
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:shock:
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